陳凡:沒有安全邊際的房企不能投資
9月4日,由中歐國際工商學(xué)院主辦的“2010首屆房地產(chǎn)業(yè)高峰論壇”開幕,在前中國國務(wù)院國資委研究中心宏觀戰(zhàn)略部部長趙曉的主持下,論壇進入第四個議題《中國房地產(chǎn)的投資機會》的討論,以下是量宇投資董事長兼首席執(zhí)行官陳凡議題發(fā)言的內(nèi)容實錄:
我想是這樣,因為現(xiàn)在老任講的是宏觀層面上、政策層面上的,我是農(nóng)民,我講點兒咱們種田的事兒,種田的事兒其實我們在座的有很多企業(yè)家,企業(yè)家作為房地產(chǎn)最核心的一個問題就是要錢,左手要錢右手要地,那么要地也是錢,但是企業(yè)家分兩個層面要錢,第一個層面是在項目上面要錢,第二個層面是在公司發(fā)展層面上要錢,我今天重點講的是在公司發(fā)展層面上我們是怎么樣跟投資者打交道。其實并發(fā)云知己知彼百戰(zhàn)不殆,其實你要想跟投資者打交道,最重要的是你要知道投資者想要什么,我們其實生意人中間就是第一個是我有什么,第二個是我需要什么,第三個是我怎么來妥協(xié)。那么我今天重點就是把投資者想要什么這一點給講清楚了,在投資者想要什么我其實大概其做了15到17年的投資,做到后邊其實你總結(jié)起來,你拿一個手指頭就能知道投資者要什么,投資者其實看一個企業(yè)的時候,就從三個方面去講,這三個方面其實在房地產(chǎn)商來說是特別簡單的。
首先一點最根本的一個出發(fā)點,投資者想要的,我這里講的投資者是私募投資者和上市公眾市場的投資者想要什么,他想要的是一個企業(yè)可預(yù)測的、可持續(xù)發(fā)展的、穩(wěn)定的、長期的,這四點下面的一個增長的內(nèi)在價值增長和收入和利潤增長的企業(yè)。這句話說起來特別容易,就是可預(yù)測的、長期的、可持續(xù)發(fā)展的、穩(wěn)定的企業(yè)。但是縱看我們中國六萬家房地產(chǎn)公司,絕大多數(shù)都是項目公司,稱得上企業(yè)的房地產(chǎn)公司加起來,我說的企業(yè)就是在資本市場定義下的企業(yè)絕對不會超過300家,而在這300家里面能夠達到我說的這樣的企業(yè),別說30家了,連10家都沒有,為什么呢?因為房地產(chǎn)的項目的特性呢。它第一點就是不可預(yù)測的,今天這個政策,明天那個原因,后天那個調(diào)控,你這個收入本來說好了就沒有了,所以可預(yù)測是很難的,可持續(xù)發(fā)展的、而且是穩(wěn)定的收入或者利潤,這樣的企業(yè)非常非常難找。
第三個還是長期發(fā)展的,我們有很多企業(yè)都是像鋸齒形的,走到一個地方掉下去了,不是長期發(fā)展的。那么這一點我給大家舉一個例子。我們曾經(jīng)投過一個企業(yè),企業(yè)非常好,品牌也好,然后企業(yè)的商業(yè)模式也非常好,然后企業(yè)的管理團隊也非常好,賺錢,他一平米的銷售額相當于我們另外一家在香港上市的一個公司的,他的凈利潤,每一平米的凈利潤是,他這邊生產(chǎn)一平米等于那邊生產(chǎn)34平米,凈利潤率非常高。最后我們投進去了,上去了沒多久就掉下來了,為什么?他因為原來預(yù)測明年生產(chǎn)的那個,因為政府規(guī)劃的原因,因為政府審批的原因,因為種種原因這塊收入掉下去了,這叫什么呢?這叫不可預(yù)測的,因為他沒有預(yù)測到,我們也沒有預(yù)測到,但是當你這個東西不可預(yù)測的時候,資本市場是不認帳的,其實資本市場要的是什么?要的是穩(wěn)定的、長期的、可預(yù)測的、可持續(xù)發(fā)展的收入,這樣模型的企業(yè),就像什么?就像咱們制造業(yè)做鞋子的企業(yè),我只要把這個鞋子一臺一臺往上加,我的鞋子就可以不斷地生產(chǎn),我只要能夠賣得動市場份額在那兒,我一點點往上增,每年保證10%到20%的增長特別好。但是房地產(chǎn)公司的特點不是這樣,它是由項目組成的,只有當你的項目比如說你同時有40、50個項目,同時開鍋,東方不亮西方亮,這時候你才能形成一個相對穩(wěn)定的所謂可預(yù)測的。在中國這一點是非常難的。
比如說我是05年開始做房地產(chǎn)投資,我就發(fā)現(xiàn)一會兒來一個調(diào)控經(jīng)濟剛剛好一點一調(diào)控,價格一漲上去一調(diào)控,對吧?因為種種原因一調(diào)控,所以你原來預(yù)測的東西經(jīng)常不出現(xiàn),最后的結(jié)果是什么?就是你房地產(chǎn)的股票這個投資者沒有辦法預(yù)測你明天在哪兒的時候,他剩下的就是拋股票,這是第一點。
第二點說我們判斷一個企業(yè)的時候,其實特別主要的一個原因是要有差異競爭力,就是所謂消費的壟斷性。那么每一個企業(yè)出來什么叫消費壟斷性?我給大家舉幾個例子,我們曾經(jīng)投過一個環(huán)保的地產(chǎn)項目,在項目層面投的,這家項目當時我們投進之后是另外一家國際機構(gòu)想進,進之前他跟他的老板就說,我這個東西怎么好、怎么好,我能夠賣到7500一平米,人家說你賣7500,旁邊世貿(mào)或者綠城都沒有賣7500,你憑什么賣7500,你人家賣7000,你一個新公司根本不可能,因為投資者跟你之間要談預(yù)測,談預(yù)測是為了要殺你的假跟你的估值,非給他5500,但是老板不干,不干就找了其他投資者。我們進去的時候就是7500的預(yù)測,我們覺得應(yīng)該靠譜,因為什么呢?他有消費的壟斷性,就是這個產(chǎn)品本身它的質(zhì)量也好,它的環(huán)保節(jié)能的概念也好,它在當?shù)鼐哂幸欢ǖ南M壟斷性,而這種壟斷性的結(jié)果是什么呢?他每一平米大概其他一開盤就是1.28萬,然后最后的均價一期、二期的均價賣下來大概在2.9萬,這是公寓在南京,不是說在咱們北京二環(huán)。那么后來他的別墅的均價賣到了9萬,所以這叫什么?我們看企業(yè)也是,如果這個企業(yè)沒有消費壟斷性的話,我投進去以后過去將會是進入什么,我們叫大宗商品的競爭,最后競爭的是什么?價格,競爭的是什么?就是我的這個關(guān)系,這些東西都不靈,最終你會被淘汰的。
那么我給大家講一個更深入一點,因為今天也在國作的中歐管理學(xué)院的學(xué)生,什么叫做消費壟斷性,那么我舉一個最簡單的例子,我們?nèi)ピ诿绹埠?,在中國也好,你去加油站三個不同的油,中國不一樣,可能中石油、中海油、中石化(600028,股吧),他們的加油站。加油站實際上按理說97號汽油大家應(yīng)該都差不多,真正的區(qū)別是什么?是價格,當價格打下來的時候同樣質(zhì)量的東西你一定會取那個所謂的便宜的!這種東西是什么?這種叫做大宗商品,這不屬于我們私募投資的重點,真正的私募投資要投消費壟斷性的企業(yè),什么叫消費壟斷性,說這兒一個可口可樂,這兒一個百事可樂,還有一個咱們中國的可笑可樂,把他們?nèi)齻€擱在所謂的三個杯子里頭,把標簽全去掉,讓你喝,一般人的舌頭喝不出來覺得差不多,但是你把它們套上罐,你盡管可口可樂你給他一塊錢,那個給他八毛錢,那個給他五毛錢,他也去喝可口可樂,這是什么原因?這就叫消費的壟斷性。
所以我們在投企業(yè)的時候,一般我們都要找到一個企業(yè)的差異的競爭力和消費的壟斷性,使得他在這個行業(yè)里能夠在相當?shù)臅r間內(nèi)保持一定的競爭地位。
第三點我們要談的就是要投那些所謂有能力的,誠實的、可信賴的管理團隊,這一條大家都在說,其實做起來非常難,我們基本上要瞎都瞎在人身上,就是說投資的時候你要投瞎了,首先是人瞎,當然行業(yè)也很重要,有時候我們投行業(yè)如果投錯了也是非常要命的,但是人是一個特別關(guān)鍵的一點。
那么總結(jié)這三點之后我跟大家說另外一點,就是說我們對投資的時候,對價格非常非常敏感,就是所謂的安全邊際,安全邊際這個問題為此我們也吃過非常大的虧,原因是什么呢?就是再好的企業(yè),假如說你的價格遠遠高于你所謂的內(nèi)在價值,你就會一種情況下你就會長期地趴在資本市場上,無限長的時間在那兒等待著,但是更多的時候就是你一定會賠本。我們在這種教訓(xùn)下呢也是投了這么一些企業(yè),進去時候覺得各方面都覺得非常好,就是價格,大家發(fā)燒的時候我們也跟著發(fā)燒,進去以后在往前走的過程中間,就發(fā)現(xiàn)非常非常地,出來非常難。
所以我們最后總結(jié)就是說,光有安全邊際的企業(yè)是不能投的,沒有安全邊際的企業(yè)也是不能投的,所謂光有安全邊際,說你這個企業(yè)安全邊際特別好,但是它是一個煙屁投資,就是最后一口,你這個時候很便宜撿回來了,但是由于這個企業(yè)或者說這個企業(yè)所處的行業(yè)不行,你也沒戲。
舉例來說我們曾經(jīng)投過一個重資產(chǎn)的企業(yè),就是巴非特的那種,跟他的那種紡織企業(yè)是一樣的,這種企業(yè)如果你一旦投進去了,實際上你犯了一個什么錯誤,就等于你說找到了一個,本來你想找一個數(shù)學(xué)家,結(jié)果找了一個會數(shù)數(shù)的驢,但是這個驢能從一數(shù)到十,但是這個行業(yè)就沒法投,不管多好的企業(yè)家在里面,根本你就出不來。但是我們?yōu)槭裁丛谥袊€有這么多企業(yè)投這些個重資產(chǎn)的制造業(yè)還成功了呢?其實特簡單,巴非特的投資價值理論它是在什么適用?他是在飽和市場里面非常非常適用,他對于一個增長市場里面,在你高增長這一段時間呢,實際上由于你這個大浪往上沖的時候,你的凈利潤的增長遠遠大于他的折舊,遠遠大于他的成本,這時候你仍然能夠賺錢,但是如果你不做套利投資,你想長期持有,你肯定瞎。因為我們實際上對重資產(chǎn)投資這一塊就非常非常擔(dān)心,房地產(chǎn)企業(yè)不存在重資產(chǎn)的問題,房地產(chǎn)企業(yè)是什么東西呢?房地產(chǎn)企業(yè)是土地,土地是庫存,但是土地的問題也又帶來了另外兩個非常重要的問題。
舉例來說土地實際上是一種期貨的庫存,我們現(xiàn)在看到的土地都是只有漲價,但是你們知道土地是一定有跌價的時候,一旦它跌下價的時候你就瞎了,另外杠桿也是一個非常要命的事情,我們在投資的時候發(fā)現(xiàn)了一個問題,我們投了一個企業(yè),我今天是哪家企業(yè)沒點,因為點了太敏感,都是我兄弟,說了以后回家說你什么意思。這家企業(yè)的產(chǎn)品非常好,他的產(chǎn)品絕對是中國NO.1,作為住宅產(chǎn)品他絕對是家喻戶曉。而且賣得也非常好,但是他最大的特點就是什么?其實這也就是說我們剛才講的這個所謂管理團隊的這個企業(yè)家,我們這里指的有能力,并不是說你能拿地,你能夠蓋房子,你能夠搞定政府,不是這個意思,這個能力是非常全面的衡量,假如說你對這個,因為你知道我們一代的企業(yè)家,包括老任在內(nèi),他們就是每一個企業(yè)家的這個性格和企業(yè)家的特制都是這個企業(yè)的特征譜線,在他去拿地的時候、在他去借貸的時候他根本不想那么多,他可以把產(chǎn)品做得非常精,但是他為了達到他的500億、600億、1000億的指標,為了達到說我成為這個行業(yè)里的領(lǐng)袖NO.1,他很多很多非常地,我們叫積極也好,叫激進也好的這些做法,這些做法在我們的市場非常往上走的時候沒有什么問題,總能夠在溫州、在上海、在各地拍出了非常高的地,但仍然能夠賣到比這個地還更高的價格。但是對不起這種風(fēng)險拿到資本市場上去投資者不認,因為投資者買東西的時候他考慮的是你企業(yè)的長期的所謂的內(nèi)在價值,這個時候就會有一定的風(fēng)險。那么我概括起來實際上就是兩條。
第一條,就是說我們在投資的時候,作為投資者我們怎么看這個問題呢?就是我們要考察一個企業(yè)是從方方面面去考察,而且我們要考察的是一個價值投資的長期的、穩(wěn)定的可預(yù)測的這么一個內(nèi)在價值的增長。當然我們還要考察的是什么?就是考察他的管理團隊,考察他的商業(yè)模式,考察他的行業(yè)是不是可以投?但是我們同時還一定要封死了我們的按照邊際,不然的話肯定是要瞎的,我今天講的這一點對企業(yè)家有什么幫助呢?我想是這么幫助,就是如果你想成為一個所謂具有價值投資者被投資的這么一個企業(yè)的時候,你一定要知己知彼,知道人家想要什么,然后根據(jù)這個把你的收入、把你的商業(yè)模式,把你的團隊,以及把你整個的這些內(nèi)部的東西做得比較規(guī)范一些,然后逐漸逐漸把它做起來,這樣的話你進入資本市場就不至于你這個股票上上下下、上上下下。
我給大家講一個,就是我們很多的企業(yè)上了市以后,因為他企業(yè)非常好,利潤也非常好,可是就是股價上不去,我給大家講完這兩個例子我估計我12分鐘就到了。第一個例子是我做的一個網(wǎng)絡(luò)游戲的企業(yè),這個企業(yè)非常好,我進去的時候它的凈利潤率90%幾,增長率400%,簡直是非常非常好,但是它在往前走的時候,它上了市以后第一個是他定價高了,當然定價高這都是相對而言的,企業(yè)家有便宜不賺王八蛋,他一定要賣得高,對吧?但是他進去以后他最后發(fā)現(xiàn)一個什么問題?你在賣的時候賣高了,拿回來很多錢,他把錢全趴在帳上了,8個億美金全都趴在帳上了,這就觸犯了另外一個投資里面的另外一個特別要命的地方。就是你拿了很多錢擱在帳上,但是你并沒有把錢去用的時候,投資者就急了,他就開始拋你股票,他就問我為什么,他說你看錢我現(xiàn)在經(jīng)濟危機來了,我這么多錢我沒有地方花,我一點兒風(fēng)險沒有。其實他不了解,在美國95%以上的企業(yè)都犯一個重大的毛病,就是不會做資本的配置,投資者進來是教你怎么做資本配置的,當然你可以不聽。資本配置有三種做法。
第一種做法你把這個錢去收購或者說去發(fā)展生產(chǎn),能夠取得25%以上的回報率,這時候投資者說你真牛,我愿意把錢給你。
第二種情況做的是什么?說對不起我得不到這樣的好項目,這個時候我沒有辦法生編出來,那我融資了以后怎么辦,我做所謂的股票回購,由于回購以后你的整個的股比縮小,但是利潤沒變,同時你讓現(xiàn)存的股東每一個股東他的回報率翻倍,這個是第二個正確的做法。
第三個做法就是把錢還給投資者,但是我們?yōu)槭裁催@么多企業(yè)家,不光是中國,美國也一個毛病,他為什么?就是每一個者特別是企業(yè)家他作為大股東,他一定要拿著這些錢擱在兜里他感覺舒服,我想干什么干什么,錢擱在我兜里很舒服,但是你是舒服了,投資者是不舒服了,這個時候一定會甩你股票。
第二個是這個公司還有一個原因是為什么他股票跌下來,實際上他原來做了一個特別好的游戲,但是他發(fā)展到下一個游戲的時候,因為高科技企業(yè)不像傳統(tǒng)的制造業(yè)或者傳統(tǒng)的消費品,他很多東西不是一個簡單的商業(yè)模式,那么這個時候呢他要測試一個新的游戲的時候,他的測試版本不一定過得去,最后沒兌現(xiàn),你沒兌現(xiàn)投資者剩下的就是跑,沒有別的招。所以這兩個原因再加上它的價格偏貴的原因,使得它的股票掉下來,掉下來說實話這個企業(yè)仍然是很賺錢的,一個月他最一開始能賺到一個多億,現(xiàn)在也能賺到七八千萬,但是股票長期上市以后一直趴在那兒。
我今天給大家講的東西由于時間的原因很短,但是都是我們血和錢換回來的,但是非常痛苦,但是痛苦了以后我們當時跟企業(yè)家一樣的困惑,說這么好的東西為什么你們就不認,最后我們回頭去思考這個問題,那么再加之投資理論里,你都會找到這點或者那點他的原因,你也都會找到我們的投資前輩們,像巴非特這些人,他們在這些問題犯過同樣的錯誤。所以我希望大家通過我講的這些例子,可以讓你們看到不論是房地產(chǎn)也好,還是傳統(tǒng)行業(yè)也好,在你們投資的時候,一定會遇到這樣的問題,同時在你們作為企業(yè)的時候,也要把這個方方面面的問題都考慮得清楚一點,我就說這么多,謝謝。
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